Spørgsmål:
Hvorfor skelner vi mellem afbalanceret og ubalanceret?
Dominick Pastore
2018-04-18 20:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg hører hele tiden, "du har brug for en balun mellem din afbalancerede dipol og ubalanceret coax for at stoppe den fælles tilstandsstrøm", når det ser ud til, at det rigtige råd er "du har brug for noget for at stoppe common-mode-strømmen (punktum) . " Sikkert, at fastgøre et afbalanceret system (f.eks. Dipol) til et ubalanceret system (f.eks. Koaks) er en hyppig kilde til almindelig strøm. Men dette svar påpeger, at selv med en såkaldt "afbalanceret" antenne tilsluttet en afbalanceret fødelinje, er antennen ofte ikke rigtig afbalanceret, så en slags almindelig tilstandsdrossel er en god idé nej ligegyldigt hvad.

Så hvis det samme råd gælder på begge måder, hvorfor skelner vi så stor mellem afbalanceret og ubalanceret? Min antagelse er, at det er en af ​​et par ting :

  • Misforståelse: Mange mennesker er muligvis ikke klar over, at en choke i almindelig tilstand anbefales alligevel.
  • Gammel viden: Dette er en slags specielt tilfælde af misforståelse. Tidligere tænkte vi måske ikke på undertrykkelse af almindelig tilstand som en generelt anbefalet ting, og først senere blev det almindeligt kendt, at dette er en god ting, selv i afbalancerede systemer. I mellemtiden fortsætter forældede oplysninger.
  • Andre grunde til at differentiere: Selvom undertrykkelse af common mode er en god idé uanset afbalanceret vs. ubalanceret, kan der være andre måder, vi gør behandler dem forskelligt eller af andre grunde til at skelne mellem dem.

Min mistanke er den første i nogen grad sand, men at den tredje sag er hovedårsagen.

For yderligere at mudre vandet ser jeg ordet "afbalanceret" bruges på to tilsyneladende forskellige måder. Den ene er i den forstand, hvor vi f.eks. Har en "afbalanceret" dipol, der faktisk er ubalanceret, fordi den ene side er tæt på et metalstykke, hvilket får den til at fremvise en ubalanceret impedans ved fødepunktet. Den anden måde, jeg har set det brugt på, er at repræsentere et system, hvor de to ledere har lige og modsatte spændinger i forhold til jord, versus ubalanceret, hvor en af ​​lederne er jordforbundet. Er disse to anvendelser af ordet faktisk den samme ting? Hvis ja, hvordan?

vi er nødt til at skelne mellem dem, fordi de er forskellige ting. Fuldt stop. Den fælles tilstand choke ting er et separat problem!
@MarcusMüller Jeg har lige tilføjet en redigering, før jeg så din kommentar, men det ser ud til, at du siger, at svaret på min redigering er nej, de er ikke det samme. I hvilket tilfælde undrer jeg mig over, om den eneste grund til, at de to altid kommer sammen, er at tilslutning af afbalancerede og ubalancerede systemer er en af ​​de hyppigere kilder til almindelig strøm. Hvilket er vildledende, da der er andre kilder.
Kan du revidere dit spørgsmål, så det ikke er i tre omstillinger med "** Rediger: **"? Vi vil have ting, der er lette at læse som et klart angivet spørgsmål og matchende svar, uden at folk skal samle flere faser for at nå det.
@KevinReidAG6YO Ja, jeg tror det er blevet uhåndterligt. Jeg vil revidere det.
Fire svar:
Phil Frost - W8II
2018-04-18 23:42:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der er afbalancerede tilførselslinjer (dobbeltledning) og afbalancerede antenner (dipoler) og lignende ting, alle beskrevet som "afbalanceret". I denne forstand betyder balance, at de to halvdele af tingen har samme impedans i forhold til jorden . Her betyder jord ikke hvad der kaldes jord på skematisk. Snarere betyder det "miljøet".

Overvej f.eks. Dobbeltledning. Hvis afstanden mellem lederne er lille i forhold til bølgelængde, kan vi sige, at de er effektivt i samme rum. Og ledningerne har samme geometri. Da de begge er de samme (for frekvenser lave nok til, at dette er en gyldig tilnærmelse), vil de selvfølgelig have den samme impedans for miljøet. Betydning, hvis en elektromagnetisk bølge fra en fjern sender når fødelinjen, vil hver halvdel af dobbeltledningen blive påvirket ens.

Den samme egenskab betyder, at hvis vi driver dobbeltledningen, hvor hver halvdel har samme men modsat strøm vil hver individuelle halvdel have omgivet et lige, men modsat elektromagnetisk felt. Men disse lige, men modsatte felter annullerer, og dermed udstråler feedline ikke. Det er denne egenskab, der gør det muligt for en fødelinie at flytte elektromagnetisk energi fra den ene ende til den anden uden meget tab eller bære et signal fra en antenne til en modtager uden at opfange støj fra alt omkring fødelinjen.

Til dette grund, i diskussion af feedlines og antenner og radioer, som de er tilsluttet, kan du støde på diskussion af aktuelle balance . Dette betyder bare lige, men modsatte strømme, også kendt som differentiel tilstandsstrøm.

Coax er ikke en afbalanceret tilførselslinje, som man kan se ved at overveje, hvordan den f.eks. vil samle en elektromagnetisk bølge fra en fjerntliggende sender. Bølgen vil interagere med skjoldet ligesom en fedt ledning, effektivt en antenne. Men centerlederen, der bliver screenet fra miljøet af skjoldet, påvirkes slet ikke. De to dele af koaks har ikke lige impedans til jorden, så det er ikke afbalanceret.

Men koaks kræver ikke afbalanceret strøm . Kun hvis strømmen på skjoldet og midterlederen er ens, men modsat, fungerer koaks som en fødelinie. Ellers vil det udstråle eller opfange støj.

Det er af denne grund, at den almindelige choke er så allestedsnærværende. Uanset om fødelinjen eller antennen, der er fastgjort til den, er afbalanceret eller ubalanceret, ser differentiel tilstandsstrøm (AKA, afbalanceret strøm) igennem den en lav impedans, mens den almindelige tilstandsstrøm (resten) ser en høj impedans.

Jeg har lyst til, at dette næsten besvarer mit spørgsmål, men bare for at præcisere: Du siger, at afbalanceret strøm altid er vigtig, men grunden til, at vi skelner, er, at coax er glad for at acceptere støj eller udstråle uden nogen opmuntring, men afbalanceret linje vil ikke medmindre den er knyttet til en ubalanceret antenne? (fortsat i næste kommentar)
Dette giver mening, og nu kan jeg se, at du også sagde dette i [dit svar, som jeg linkede til i spørgsmålet] (https://ham.stackexchange.com/questions/538/using-a-balun-with-a-resonant -dipole / 543 # 543). Afbrydelsen forstod ikke rigtig, hvad "ubalanceret" betyder i forbindelse med fødelinjer. Jeg var under det indtryk, at enhver feedline kun udstråler eller opfanger støj, når den fremkaldes af antennen, og ubalanceret betød, at den ville blive fremkaldt af en afbalanceret (eller anderledes ubalanceret) antenne. Eller noget i den stil. Jeg er ikke helt sikker.
@Dominick Hverken coax eller twin-lead vil udstråle eller acceptere støj "uden opmuntring", men de udfører denne ejendom på forskellige måder. I koaks forbliver støjstrømme på ydersiden af ​​skjoldet og i forlængelse af modtagerens kabinet. I dobbeltledning annulleres støj, fordi modtageren kun måler forskellen mellem lederne, ofte ved at afslutte den til en transformatorvikling.
Mike Waters
2018-04-18 22:16:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I den virkelige verden er de fleste centerfodede dipoler afbalancerede; og når vi fodrer dem med en afbalanceret linje, er der sjældent behov for en balun, hvor den fodringslinje forbinder.

Dette indlæg hjælper måske med at besvare dit spørgsmål. Se på Phil Frosts første svar her: Brug af en balun med en resonant dipol

Dette er faktisk det samme indlæg, som jeg linkede til i mit spørgsmål. Svaret påpeger, at tilslutning af et afbalanceret system direkte til et ubalanceret system skaber strøm i fælles tilstand. Sikker på, men bare fordi vi bruger en afbalanceret feedline med et afbalanceret antennedesign, betyder det ikke, at det vil være perfekt afbalanceret i praksis. Mange kilder påpeger, at der stadig anbefales en almindelig choke. Måske er det ikke så klart, hvad jeg spørger. Jeg prøver at finde en måde at afklare mit spørgsmål på.
Jeg har gjort det begge veje med lidt mærkbar forskel, bortset fra at min seneste er 3 par ledninger, så Balun sammen med et stykke akryl giver trækaflastning. Men for en lomme, 75M antenne ved hjælp af magnetråd og pakket ind på en fiskesnorespole, ville jeg ikke gider. (Sand historie).
Glenn W9IQ
2018-04-22 16:03:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En strømtilstandsbalun bruges typisk til at undertrykke almindelig tilstandsstrøm på transmissionsledningen. Det kan også bruges til impedanstransformation som f.eks. I et 4: 1 nuværende balun-design. En såkaldt kvælningsbalun svarer til en strømtilstandsbalun uden impedanstransformation.

Overvej, at de fleste antenner hverken er afbalancerede eller ubalancerede, men snarere et sted imellem. Så en mere konstruktiv måde at tænke på portene til en nuværende tilstand balun er simpelthen, at "bal" -porten skal oprette forbindelse til antennen og "un" -porten til transmissionslinjen.

En koaksial kabeltransmission linje og en afbalanceret transmissionslinje er begge i stand til at bære almindelige strømme. Fysikken er lidt anderledes, men resultatet er det samme - fødelinjen udstråler, og fødelinjen kan koble uønskede signaler ind i antennesystemet.

Så når du bruger en afbalanceret linje, er en aktuel tilstand balun stadig berettiget i for at undertrykke almindelig tilstandsstrøm. Du kan medtage impedanstransformation som en del af designet for at gøre det lettere at tilpasse den afbalancerede linje til antennens tilførselspunktsimpedans.

Som en tilfældig kommentar, hvad amatørradiooperatører typisk overser, er at den elektriske længde på transmissionslinjen spiller en væsentlig rolle i transmissionslinjens følsomhed over for almindelige modusstrømme. Dette gælder for ubalancerede (coax) og afbalancerede transmissionslinjer med eller uden en nuværende balun.

George VE3YV
2018-05-05 01:32:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Foreslå læsning af følgende for en forståelig og grundig behandling af almindelige drosselspærre, herunder nemme at bygge (det vil sige, kan du vikle noget ledning rundt om en toroid?) med bedre ydelse og meget billigere end kommercielle enheder. K9YC er en professionel ingeniør med årtiers erfaring og en praktisk bøjet.
http://audiosystemsgroup.com/publish.htm og kigger efter: RFI, feritter og Common Mode chokes for Hams73, George VE3YV / K8HI

Dette svarer ikke på spørgsmålet, som handlede om at beskrive sondringen mellem afbalanceret og ubalanceret, ikke hvordan man skal håndtere det.


ⓘ
Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...